以文本方式查看主题

-  原野论坛  (http://www.gxyuanye.cn/index.asp)
--  原野无边  (http://www.gxyuanye.cn/list.asp?boardid=1)
----  [推荐]机身文摘：关于35mm照相机的最高境界  (http://www.gxyuanye.cn/dispbbs.asp?boardid=1&id=2561)
--  作者：卒子
--  发布时间：2/17/2003 10:47:57 AM

--  [推荐]机身文摘：关于35mm照相机的最高境界
摘自《佳能一族论坛》 ZCZ/西铁客/Fan 等

[ZCZ]:摄影的最高境界梦想--应该由CANON-EOS完成


见到又有帖子谈论眼控问题，我想这些不仅是眼控问题，而是整个摄影系统发展历史以及趋势的问题,这里发表些议论。
什么是摄影的最高境界，什么是照相机的最高境界,我越来越明白,佳能也明白：最高境界就是照相机这个中介如同消失，就像干净的玻璃，就像隐形眼镜一般，随心所欲。这就需要照相机非常的人性，也就需要非常高的技术支持，佳能的成功也就向中这个方向贴近的成功，例：高速无声 USM自动聚焦，越来越接近人眼的聚焦速度。IS系统实际上是模拟人眼的防震系统,试一下,无论你脑袋如何晃动，你看到的景物仍然稳定清晰，这才是最棒的IS系统,佳能做得很成功。
佳能现在正在向另一个最高境界靠近，也就是眼控。
为什么要眼控？如果仅仅是盯着五个对焦点中的一个来选择焦点，那么跟 N的手按焦点相差不大，拿眼睛去开启一个开关，选择一个点,似乎有点像全瘫残疾人干的活.
佳能EOS 5的眼控仅仅是广告版，从它复杂的设定方式和无法垂直眼控也说明了它仅仅是广告版，50E：也仅仅是垂直眼控的实践版，真正的眼控对3点聚焦点是没有意义的.1N 没用眼控,正说明佳能否定了在5点基础上的眼控!
因为真正的眼控是------不需要"控"!
人们拍摄时,眼睛是自然盯着"兴趣点"的,这点,正是照片上需要最清晰的点,相机要做的就是让焦点就在聚焦屏对应的这一点，也就是选择焦点的最高境界是你把注意力全部集中在被摄物上，完全忘记相机选择的是哪一个焦点，完全不用以某个聚焦感应范围去套准你的主体，不是五点、三点的选择，而是满屏。
正因为如此，佳能才没有出眼控速度更快的 5N，而直接跨入了EOS 3--它的眼控聚焦系统已很接近理想状态了。非常遗憾的是EOS的椭圆区域正好将黄金分割点排除，连佳能较早期的EOS 3样照也难自圆其说，一张照片的兴趣点落入EOS3的椭圆聚焦区域的中奖率并不高，有EOS3的朋友可以试试看。
这一切将由佳能的新的旗舰或新新旗舰来完成,到那时,您为照相机这一个中介用的脑筋将会极少，而在佳能论坛上讨论的将主要是构图、瞬间、用光、友谊。


必须说明：文中使用的"摄影"是动词，意为拍摄影象，而非广义的"摄影"。


[西铁客]:说得太高了。


“摄影的最高境界梦想--应该由CANON-EOS完成”
A、摄影的最高境界梦想-应该由照相机完成？


“我想这些不仅是眼控问题,而是整个摄影系统发展历史以及趋势的问题,这里发表些议论”
A、眼控技术还是技术问题，尽管是重大的技术问题，但要说对摄影系统的趋势有重大影响，这需要讨论的。


“什么是摄影的最高境界,什么是照相机的最高境界,我越来越明白,佳能也明白：最高境界就是照相机这个中介如同消失，就像干净的玻璃，就像隐形眼镜一般，随心所欲”
A、如果照相机都像隐型眼镜一般，CANON-EOS有何意义？


“IS系统实际上是模拟人眼的防震系统,试一下,无论你脑袋如何晃动，你看到的景物仍然稳定清晰，这才是最棒的IS系统,佳能做得很成功”
A、这话说得绝了，比如在颠簸的汽车中看书，是很难看得清晰的，不信你自己晃晃看？


“佳能现在正在向另一个最高境界靠近，也就是眼控”
A、过几年再看，眼控是不是最高境界？


“......而是满屏。正因为如此，佳能才没有出眼控速度更快的5N，而直接跨入了EOS3-它的眼控聚焦系统已很接近理想状态了。非常遗憾的是EOS的椭圆区域正好将黄金分割点排除，连佳能较早期的EOS3样照也难自圆其说，一张照片的兴趣点落入EOS3的椭圆聚焦区域的中奖率并不高，有EOS 3的朋友可以试试看”
A、前面你已经说EOS 3的眼控系统已经很接近理想状态，但后面有说非常遗憾，岂不矛盾？实际EOS3的眼控还远离理想状态，但它是一个有益的尝试，至少在几年内还难见到商业用途的满屏AF眼控系统。


“这一切将由佳能的新的旗舰或新新旗舰来完成，到那时,您为照相机这一个中介用的脑筋将会极少，而在佳能论坛上讨论的将主要是构图、瞬间、用光、友谊”
A、CANON的新旗舰只会在3的基础上稍微加点东西，但绝对不会多但有一点要提示的，新旗舰的金属量很可能会增加，至于新技术是不多的。等新旗舰或新新新旗舰出来后，会花更多的脑筋在照相机上，不信走着瞧那时的CANON论坛会更多地讨论这些问题。


您的通篇文章前后矛盾，不可理解。冒犯了。


[Fan]:是有点过。


我是一个百分之百的Canon用户，甚至连摄影包都必须买Canon的。（可惜的是Canon出的摄影包的种类里可供选择的余地太小了）。
老一辈的摄影家或爱好者都迷信Nikon，我父亲就是一个典型。他甚至连AF都不要。当时他还在用厂里发给他的Minolta700）我给他买相机的时候他只要Nikon FM2。
后来我还是为了尊重 Nikon迷信者的愿望，给我老爸买了 Nikon F90x。我老爸在事实的面前，大声疾呼∶"棒没话说"
确实，现代科学技术给摄影师和爱好者们带来了前所未有天地，但是,一幅真正的佳作，未必就是必须要靠高科技才能完成。
试想一下，亚当斯用的是什么相机？
EOS 3的45点眼控，确实把相机的对焦技术推上了一个新的高峰，但是它只是一个早产儿。也就是说，眼控技术并未达到完全成熟。同时，眼控技术，也未必会在将来完全取代手动选择对焦。
因为不是每个人都会去拍摄一级方程式的。一个摄影家/师/爱好者，一生能有10%的机会去抓拍那一瞬即逝的瞬间，已经是很高的概率了。（体育摄影记者/爱好者除外）.
不过我也期望着Canon再把对焦技术推上一个新高峰，但是我永远也不会抛弃我的EOS1n-HS。


[ZCZ]:关于10%的议论，FAN兄请进.
FAN兄提到人们一生中如果只有10%用到那些极品功能就认为并不重要，这样观念我认为有大问题，阁下为什么如此喜欢佳能? 我感觉佳能就在这10%上文章作得特别好，也可能这10%正是促使现代科技发展的动力。例如，当年SLR走向AF时代时，完全可以说在整个摄影领域需要靠相机自动聚焦的只有10%，而自动聚焦中需要高速自动聚焦的也可能只有10%，佳能就是做好了这10%，才获得现在的巨大成功，而 10%的后期扩大效应是无法估量的。
记得当年，本人的手动聚焦功夫是可以吹牛的，几乎可做到眼到手到，但是当我拿到1N的第二天，就发觉自己已完全不会手动对焦了。同样的问题还有很多：马达过片，我曾经嘲笑过别人没了拇指才需要自动过片。按需要大概也只有10%需要自动过片。
您用到八千分之一秒的时间，有10%吗？零下30度，零上40度，高湿，高尘的环境拍摄，有10%吗？几次用到6张/秒进行连拍呢？都还不到10%。如果没了这些，1N成了什么？想当年NIKON就是认为自动聚焦只是一个辅助装置，大概也认为只有10%的人会完全依靠自动聚焦去拍照片，结果，在F4上栽了大跟斗。


我想我不会信仰某个品牌，我更会去理解某个品牌的设计理念，如果值得信任，我就会喜欢它。设想，如果佳能在新旗舰上增加几档手动快门，而改用了全金属的壳子，份量增加到 3千克，那么我对佳能的设计理念会开始怀疑。
可喜的是，在EOS3上面（我也认为它是个早产儿，或仅仅是个试验机），我们已经可能找到很多1N的改进问题，也就是对照EOS 3可以发现很多1N的BUG，比如：将隐蔽窗中的过片模式与多次曝光互换，调节起来肯定方便多了。自选功能中增加了闪光灯模式下最低限速设置，使像我这样比较喜欢1/15秒左右拍摄闪光照片又能保持环境、气氛的人不用去使用M档，等等。1N与IS 镜配合，在连续聚焦时有问题，我已出过贴子，不知3是否改进。
佳能仍然在前进。佳能也并没有把1N当成不变的经典，我们为什么又要永不放弃1N呢？上一代的崇拜造成了莱卡的神话，NIKON--FM2的神话（笑话），而佳能正是以打破神话，倡导新概念，不断超越自我为基础的，只有这样的品牌才有勇气把卡口改掉。但愿佳能在中国不要有莱卡，NIKON 一样的经历，不然新一代的中国人很可悲了。


如果侃过了头，敬请原谅


[西铁客]:您前面怎么说都是个人看法，尽管俺不同意您的观点，但各尽其言才是正事。


但有些历史是不容篡改的。NIKON F4的设计思想的确是将AF作为辅助功能的，以今天的观点来看的确是个失败。在当时，EOS1与F4的对抗是以F4胜出而结束的，EOS专业机也只有到了1N才超过NIKON，现在应该用历史的眼光来看问题，而不能以现在的结果来歪曲历史。EOS 真正占在前头是从1989年底的 EOS 630和1990年的 EOS 10开始的，在此之前，除了采用 USM外，AF技术还在 MINOLTA之后，结实也在NIKON之后。要了解历史才能对现在的技术有更深刻的理解。这里俺想冒昧地说您还不太了解CANON的理念。


您可以笑话 NIKON-FM2的神话，而在您的心中也同样立下了一个新的神话：EOS。CANON改卡口是经历了多少痛苦才换来今天的快乐？您知道吗？CANON曾一度差点清盘您有知道吗？您不了解历史。


说实话，俺见过了许多 EOS的忠实分子，他们大都是立足于现实和技术来说话，但像先生您这么忠实于CANON的，俺还是第一回见到。


俺没有想与您争个明白的意思,俺只想说没有啥值得我们盲目崇拜的,技术就是技术,一浪推一浪,如果您只崇拜一个公司，可悲的就不知道是谁了。


不好意思，在CANON FAN中谈这些话是要伤人的，在此俺请罪和告退了。


[Fan]:（回应ZCZ）谢谢你对我的帖子的重视。


首先谢谢你对我的帖子的重视，有好几位对你的帖子提出了不同意见，但是你却选了我来讨论，我感到很荣幸，ZCZ兄。


其次我对 ZCZ兄对相机历史有这么多的了解感到佩服，换了我是谈不出这么多的。（无论你的观点正确与否）.


其实，我开始喜欢上 Canon的时候，是在我出国之前。我在国内是搞影视摄影的，当时我也是受国内老一辈摄影家的影响，对 Nikon 是非常的崇拜，但同时对 Canon 也很有兴趣。依我当时的经济条件，买
Canon的F-1是不行的，于是瞄上了A-1。可是也还是因为经济条件的限制，始终未能如愿。
后来到了AF时代，厂里的一个摄影师拥有了一台他儿子从日本给他带来的Nikon F501，那是我第一次开始对AF感到有兴趣。（其实在那之前我曾用过朋友单位里的Minolta 7000，因感到AF并不怎么好，反应很迟钝，就一直对AF不太感冒。）
后来开始定阅香港的一份摄影杂志《现代摄影》，也就逐渐对现代相机的了解多了起来。渐渐的发现Canon 在自动功能方面的发展要比 Nikon 的快了许多，也就渐渐的抛弃了我脑子里的Nikon神话，开始对
Canon感兴趣了。
我的第一台 Canon相机是EOS 1000，是我过去的女朋友从日本给我带回国的，当时带回来的全套配置是∶Eos1000 / EF28-28 F3.5-4.5/EF100-300 F4-5.6USM / EZ300闪光灯。也就是这套设备带我走上了绝对Canon用户的路。
来到日本以后，在设备方面可真是大开眼界了，就光商店橱窗里陈列的那些东西就让我看了好几个月，东西新不说,有很多是国内根本看不到的.(我是说当时那个年代,在上海的Canon商店里根本看不到「白炮」），而且价格还比国内便宜很多。
憋了将近四年，买了一台EOS55/EF28-105/75-300IS和EX380。但是慢慢的就对自己手里的设备开始感到不满意了。（经济条件的允许也是一个原因。）于是在两年前，一咬牙，一狠心，搬出全部财产，买了:
EOS1n-HS/EF17-35L/EF28-70L/EF70-200L/EX550/EF100 Macro，再加上一些附件，什么快门线啦滤光镜啦什么的。
于是就变成了一个真正的 Canon 用户了，连滤镜也是只要Canon有，就不买别的厂家的。象柔光镜之类的Canon不出，就没办法了。
但是在滤镜方面，我并不是盲目的崇拜Canon，原因是 Canon和Nikon公司出的滤镜都是用光学玻璃做的，而在国内是HOYA，在日本叫Kenko的是用赛璐珞做的，容易划伤。


在我前面的那篇帖子里，我并不是否定 Canon 的技术，也并不是说Canon的现代AF和眼控技术只要到EOS1n 就可以停止了，我说的，只是对一般的摄影爱好者，或一般的人像和风景摄影师来说，已经很够用了。
过去的MF相机，你就是对焦水平再好，也还是要分散你的注意力去确认焦点，而现在的AF就只要你选择对焦物就可以了，（特殊的那些微距拍摄是另当别论）这样就给了你更大的余地去考虑构图、用光、和曝光了。
尤其是对我来说，我一般只拍风景和人像，偶尔会拍一点微距的东西。所以我说我永远也不会抛弃我的EOS1n-HS。哪怕将来Canon再推出更新更好的AF相机。


另外我更同意一个论点，就是－－一部最好的相机，加一个最好的镜头，未必就能帮你拍出一幅最好的作品。


[ZCZ]: 感谢 FAN ，给我关于EOS的早期知识。由于我讨厌打字，可能说得太简练，令西铁兄看不懂中文，抱歉
西铁兄,也感谢您专一我的帖子,恩将仇报，送您一顶小帽子---- "文革遗风"，别急，看完再急不迟。
大概西铁兄太想找一个CANON迷批判一下了，找到我？看完、看清我的帖子了吗？允许我重复："我想我决不会信仰某个品牌，我更会去理解某个品牌的设计理念，如果值信任，我就会喜欢它"。
我认为："EOS3--它的眼控聚焦系统已很接近理想状态了。非常遗憾的是EOS的椭圆区域正好将黄金分割点排除，连佳能较早期的EOS3样照也难自圆其说，一张照片的兴趣点落入EOS3的椭圆聚焦区域的中奖率并不高，有EOS3的朋友可以试试看"。这是"前后矛盾"吗？
"说实话，俺见过了许多 EOS 的忠实分子，他们大都是立足于现实和技术来说话，但像先生您这么忠实于CANON的，俺还是第一回见到。俺没有想与您争个明白的意思，俺只想说没有啥值得我们盲目崇拜的，技术就是技术，一浪推一浪，如果您只崇拜一个公司，可悲的就不知道是谁了"-----有意思的西铁兄。
还有"想当年 NIKON就是认为自动聚焦只是一个辅助装置，大概也认为只有10%的人会完全依靠自动聚焦去拍照片，结果，在F4上栽了大跟斗。"是："篡改历史"？


我发表帖子的用意是:自认为理解了Canon，摸到了他的脉搏,让大家分享，或许"EOS讨论"可以从理念上宏观上把握一些方向。
这里，再说一遍"但愿佳能在中国不要有莱卡，尼康一样的经历，不然新一代的中国人很可悲了".
莱卡，尼康的经历是什么？就是被中国人崇拜。当年一两黄金一部莱卡机曾被祖辈们津津乐道，直到SLR出现、尼康大 F、F2出现，还有很多老一辈坚持用莱卡M，认为日本做不出好货，崇拜莱卡如初。总算有一些当时的年轻人喜欢上了 Nikon SLR。尼康在 MF 时代独领风骚，当年的年轻人沦为了尼康的崇拜者，直到 AF时代还在F801，F4，F90X的追随，目不斜视，其中的笑话就是，认为尼康FM2是专业机，理论是专业摄影师应该使用纯机械的手动相机。
直到佳能EOS如日中天，足球场边白炮林立，EOS才开始缓缓在中国流行，起码落后国际上好几年，这一点，FAN兄的帖子说得很棒。
有些中国人就是太不愿丢老本,太不愿意接受新事物,太不愿学习新技术,太喜欢跟随 "权威" 的论断，而自觉的把自我判断力降到最低。但愿佳能 EOS不要被这一代中国人崇拜，而只是被中国人利用，利用它拍出更好的照片。等到哪一天佳能落后了，大家改机没商量。----对不起西铁兄，让您失望了。


再谈摄影（动词）的最高境界。
FAN兄，您是否意识到跟我的想法已不谋而合了？"过去的MF相机，你就是对焦水平再好，也还是要分散你的注意力去确认焦点，而现在的 AF 就只要你选择对焦物就可以了，（特殊的那些微距拍摄是另当别论）这样就给了你更大的余地去考虑构图、用光、和曝光了"的意思是否就是有了 AF，对焦这回事差不多就可以把它忘了。特殊摄影应该是指需要精确选择焦点位置的摄影了,如果有了精确的满屏的眼控对焦,当您拍一朵小花时，有一只蜜蜂飞来，您会很自然的盯着这只蜜蜂，注意它的姿态，注意画面的构图。对焦系统如果能明白您的意思，把焦点牢牢跟踪住这只蜜蜂，让您完全不用去操心，这有多棒。是否可以这样说，对焦的最高境界就是您完全不用为它操心，好象它不存在一样。
同样，曝光的最高境界也应该是不用象亚当斯一样那么累,一切交可靠测光、电脑完成,不用多操心。
镜头：如果有一个：17-500/F1.4L IS(玩笑) 大家还会为镜头多操心了吗?


最高境界就是照相机这个中介如同消失,就像干净的玻璃，就像隐形眼镜一般,随心所欲，您可以全身心的,无障碍的与被摄物交流,多么美妙.
目前CANON走在最前面,所以我认为摄影（动词）的最高境界梦想--应该由CANON-EOS完成.


西铁兄别走,再说几句,IS 系统只是防机震,对被摄物的震动无能为力,眼睛完全也是如此:当你注视一个静物时,晃动脑袋,大脑会自动让眼球与脑袋反向移动,保持成象静止,这样我们才不会误认为静物动起来了,这是大自然的杰作,CANON的IS技术模仿得多好! 至于"在颠簸的汽车上看书"如同说CAON-EOS IN有防潮功能时提出"你把它放到水里去试试"懂了吗?


感谢MR GU认为我的观点有用.


[Fan]:ZCZ兄，再次谢谢你能认可我，并与我讨论这些问题。
因为我自认我不是一个对摄影的历史和知识有着很丰富知识的人，也没有进过专门学校，不是科班出身。
我只是凭着工作中慢慢积累的一些认识，并同时在拍摄中一点一点的摸索。真是一点一点，因为我比较懒，不常作摄影记录。
我想在这个论坛上没有几个朋友的年纪会比我大（不是绝对，但是肯定不会多。本人今年38岁），也未必会有几位会比我更早的接触摄影（我从六岁就开始拿着相机在我老爸的指点下拍照片）。
但是在此的各位，却要比我在无论对摄影的历史，相机的知识还是拍摄技巧上都强的多。我也只能根据我在实践中感受到的一些认识发表一些拙见。


至于ZCZ说的，"FAN兄，您是否意识到跟我的想法已不谋而合？"这一点，我同意有相似之处，但还是两个概念，两种认识。


原因在于,ZCZ兄，你既然把自己说的这个「摄影」定为动词词性，那么是否可以理解为一个动作，一种手段，一个过程呢？


既然是一个动作，一种手段，一个过程，那么就不能说最高境界。
因为在我的理解,「最高境界」应该是一个结果。而在一个过程当中，是不会有什么结果的,因为「过程」是在不断变化的一段时间。当有「最高境界」这个结果的出现的时候，「过程」这一段变化的时间也就结束了。（有点跑题了，回头）


现在回头来说说摄影的「最高境界」。
所谓摄影的最高境界，我不知道 ZCZ兄是如何理解的，我的认识是一幅完美，一幅经得起审视，一幅能让人过目不忘的作品，说白了，也就是一张照片。
而任何「摄影（动词）」或「摄影（名词）」，都是为了这个最高境界服务的。
如果抛开了这个最高境界，那么一切的动词还是名词，都是没有存在的意义的。
当然，除了喜欢追求使用最顶尖的技术来达到拍摄过程中的那种最高境界的快感的摄影迷。


因此我不知道ZCZ兄是追求作品的最高境界，还是要追求器材的最高境界。
当然，我也不是一个真正追求作品的最高境界的人。不过我想往这个方面努力。


至于我是怎么会喜欢上 Canon，我在前面的帖子里也已经说了，何况我也不象我老爸那样顽固的老摄影家，宁可用MF机而不屑对AF机瞥一眼（当然这也是过去了）。
所以我说，对我来说，EOS1n-HS已经是足够足够的了。
应该说，我也是一个喜欢新东西的人，但是至今，以我的经济能力，买EOS3不是一件很困难的事，最多用上不到一个月的工资。可是我从未想过买它，因为一是我说过的，它还是一个早产儿。二是对我来说没有太大的用处，因为我现在的EOS1n-HS已经足够用了，而且在我的摄影内容里，还从未遇到过 1n-HS的功能不够用，或不方便的地方。有买EOS 3的钱，我宁可去买镜头了，我现在最想要的是EF85L F1.2 USM。
呵呵.


同时，再仔细想想，一个可以随心所欲对焦的AF系统和一支成像绝佳的镜头，那个对拍出一幅好作品更有帮助呢？？？（特殊摄影另当别论，象F-1方程式和另类体育摄影等）


不知ZCZ兄意下如何？？？


[ZCZ]:（回应FAN）反应如此快，佩服。您的观点都不错，不过----
我的帖子放在"EOS讨论"就已经限定了"器材"这个范围，摄影（动词）的最高境界，改成 35 mm相机的最高境界是否更好受一些？


如果有人谈 100-400L IS 成象如何优秀，而您与他谈：镜头并不是最重要的，拍出一张好的作品，更重要的是艺术修养，100-400L成象再好，也不一定就能拍出好作品，:））85L/1.2就可以？
很愿意与您在"光与影"中讨论---艺术。
--  作者：蓝摄
--  发布时间：2/17/2003 3:28:48 PM

--  
这只是 C 派的说法了；
其实在圈内各家各派自有一套说法了， C 与 N 派总是争论不停，纯属主观见解了
总之言论自由……


Powered By Dvbbs Version 7.1.0
Copyright ©2002 - 2005 Gxyuanye.Com
ICP证 桂ICP备05007305号
页面执行时间 00.03906 秒, 4 次数据查询